О характеристиках, которые... характеризуют нас?

[Kali-nai]

"И, да, к вопросу о религии..." хотела я написать, но поняла, что все это бессмысленно.
Вопросы о религии, ориентации, вере в магию, отношение к тому или иному событию и явлению, вопросы вроде "кто ты?", "что знаешь ты?", "из какого ты города?"... По сути, ответы на все это показывают лишь одно - отвечающий умеет или не умеет связно говорить по поводу тех или иных вещей. И ничего, по сути, о душе, о самой личности. Да-да, вот так просто и смешно - ничего более.
Продолжая тему разделения на "своих" и "чужих". Это очень интересно - делить людей по интересам, по их вере, взглядам на жизнь, умениям, географическим координатам, внешности, возрасту, ориентации, привычкам, поведению, любви или нелюбви к конкретным группам/фильмам/людям/прочему. Нет, в этом нет ничего плохого, даже скорее наоборот. Просто я вот подумала, что все это характеризует личность, гражданина, индивидуума, характер. Но - не нас самих. Странная, глупая и нелогичная мысль, правда? Ведь личность, гражданин, индивидуум и характер - это и есть мы, разве нет? Как еще можно охарактеризовать нас, если не по привычкам, интересам, ярко выраженным признакам и так далее? Я не знаю ответа на этот вопрос. Я просто подумала о том, что, зная ответы на все эти замечательные вопросы, мы можем совершенно не знать друг друга.
Что, по сути, скажет вам обо мне все, что я вам рассказывала? Моя фотография, мое творчество, мои интересы, мое отношение к той или иной ситуации, тем или иным людям и явлениям, мой пол, мои записи, мои рассуждения о том, во что я верю, чем я занимаюсь в повседневной жизни, как я себя чувствую и множество, множество других факторов и заключений. Зная всю эту массу информации, знаете ли вы меня? Я не знаю. Возможно, знаете. Возможно, даже лучше меня самой. Но что, если все совершенно наоборот? И я могу заполнить еще сотни анкет, ответить на тысячи вопросов, записать миллионы собственных мыслей... Но разве все это - есть я?
И я вот что думаю... Может быть, начать отвечать на вопросы менее конкретно? Меня спросят: "Какой чай ты пьешь?", а я возьму и отвечу: "Не знаю... но еще два часа назад я любила пить черный чай с молоком и ложкой сахара". И это, думаю, будет вернее, чем категоричный ответ на любой конкретный вопрос. Вот только... Собеседник вряд ли поймет, что я совершенно серьезно, а не шучу. А это ведь тоже важно - чтобы понимали, что именно ты говоришь, а не додумывали сами. Впрочем, всем нам свойственно додумывать, ведь, как сказала в комментариях недавно Тио - кроме нашего опыта у нас ничего нет.
А ведь я, та я, которая есть сейчас - уже не совсем я, которая была пару минут назад, когда только начиналась эта запись... И в этом, пожалуй, самая большая сложность понимания не только друг друга, но и самих себя.
Но, боги, как же условны эти дивные характеристики..! Как они изменчивы, кто бы знал! Даже если нам кажется, что ничего не меняется, все меняется... только медленно. По капле, незаметно, совершенно невидимо. Мы и сами не замечаем, как картина мира становится то шире, то уже, то меняет цвета и палитры. И наши идеалы уже не наши идеалы, и та вера, в которую мы верили, уже не совсем та, что была изначально, и наши вкусы уже переменились, и мысли наши приобрели другие направления, другие интонации и выводы... Да, это связано с тем, что мы постоянно познаем мир, узнаем что-то новое, переосмысливаем сами себя и других. Все это - бесконечность жизни, ее непостоянство. И во всем этом нет ничего плохого.
...и только остановиться бы на минуту и понять - если меняется все, то кто мы и как нас характеризовать?..

Да-да, дорогие мои, я слишком много думаю, и все не о том.
Да-да, через некоторое время я перечитаю эту запись и пойму, что в ней есть что-то глупое, что-то совершенно бездарное, и, возможно, я посмеюсь над всеми этими умозаключениями.
Да-да, в этом нет совершенно никакого смысла.
Просто я все еще пытаюсь понять. Что именно? Кто же меня знает... Пойму - расскажу.

@музыка: Moby - "Sunday"

@настроение: Задумчивое

@темы: мысли, размышления, есть контакт?, копилка теорий, о земном

Comments

[ABCD1]

Продолжая тему разделения на "своих" и "чужих". Это очень интересно - делить людей по интересам, по их вере, взглядам на жизнь, умениям, географическим координатам, внешности, возрасту, ориентации, привычкам, поведению, любви или нелюбви к конкретным группам/фильмам/людям/прочему. Нет, в этом нет ничего плохого, даже скорее наоборот. Просто я вот подумала, что все это характеризует личность, гражданина, индивидуума, характер. Но - не нас самих.

А разве личность или характер не имеют отношения к нам самим?

Кроме того, могу сказать, что по одним ответам не стоит делать полноценный вывод о ком бы то ни было. Есть еще и невербальная передача информации, если речь идет также о сетевом, а не только о реаловом знакомстве, то выводы можно сделать из блога или из личной странички. Также выводы делаются из общения, причем не только общения лично с тобой, но и того, как тот или иной индивидуум общается со всеми остальными.

Ну и да, выводы делаются из его жизни, из поступков и действий, если есть возможность их наблюдать. Из реакции на данного индивидуума других, из сложившегося мнения о нем, из его мировоззрения, из энергетики и ощущений, которые так или иначе часто возникают. Одним словом, способов сделать какие-то выводы очень много, и да, одни лишь слова не охарактеризуют кого бы то ни было. А вот совокупность ряда моментов - вполне. Конечно, если есть желание следить за кем-то и делать полноценные выводы о нем или ней.

Я просто подумала о том, что, зная ответы на все эти замечательные вопросы, мы можем совершенно не знать друг друга.

Многие знают ответы на эти вопросы, но еще и себя совершенно не знают. Чтобы знать по-настоящему друг друга, нельзя просто задать кому-то вопросы. Я считаю, что с этим кем-то надо прожить, причем долго. Не в буквальном смысле слова - в одном доме, но скажем так, часто и много контактировать.

Что, по сути, скажет вам обо мне все, что я вам рассказывала? Моя фотография, мое творчество, мои интересы, мое отношение к той или иной ситуации, тем или иным людям и явлениям, мой пол, мои записи, мои рассуждения о том, во что я верю, чем я занимаюсь в повседневной жизни, как я себя чувствую и множество, множество других факторов и заключений. Зная всю эту массу информации, знаете ли вы меня? Я не знаю. Возможно, знаете. Возможно, даже лучше меня самой. Но что, если все совершенно наоборот? И я могу заполнить еще сотни анкет, ответить на тысячи вопросов, записать миллионы собственных мыслей... Но разве все это - есть я?

Нет, потому что пол и фотографии - это тушка)) Творчество и интересы, а также отношение к той или иной ситуации могут быть сиюминутными. Кроме того, не стоит забывать о том, что заполняя анкеты, которые могут быть видны другим, многие остаются не совсем искренними, причем даже сами не всегда отлавливают те или иные моменты не до конца верного заполнения анкет. С собой мы все же будем более откровенными, чем с другими. И в целом это нормально.

Также не стоит забывать про корректность тех или иных вопросов. Иногда они поставлены так, что ответ получается странным.

И я вот что думаю... Может быть, начать отвечать на вопросы менее конкретно? Меня спросят: "Какой чай ты пьешь?", а я возьму и отвечу: "Не знаю... но еще два часа назад я любила пить черный чай с молоком и ложкой сахара". И это, думаю, будет вернее, чем категоричный ответ на любой конкретный вопрос. Вот только... Собеседник вряд ли поймет, что я совершенно серьезно, а не шучу. А это ведь тоже важно - чтобы понимали, что именно ты говоришь, а не додумывали сами. Впрочем, всем нам свойственно додумывать, ведь, как сказала в комментариях недавно Тио - кроме нашего опыта у нас ничего нет.

Меня тянет слегка пошутить: кроме нашего опыта, у нас есть знания и мозги. )))

А ведь я, та я, которая есть сейчас - уже не совсем я, которая была пару минут назад, когда только начиналась эта запись... И в этом, пожалуй, самая большая сложность понимания не только друг друга, но и самих себя.

А что, личность даже меняется каждый 2 минуты? О_о

...и только остановиться бы на минуту и понять - если меняется все, то кто мы и как нас характеризовать?..

Ну меняется не все. Суть всегда остается, то, что делает нас - нами, а не разумными микробами и вирусами, например)).

[Kali-nai]

Aerkarri, А разве личность или характер не имеют отношения к нам самим?
У меня в посте несколькими предложениями позднее: "Ведь личность, гражданин, индивидуум и характер - это и есть мы, разве нет?"
Так что ответ - да, имеют.

Я считаю, что с этим кем-то надо прожить, причем долго.
А как же такие ситуации, когда живешь с кем-то большую часть жизни или всю жизнь, но, по сути, совершенно человека не знаешь? Или это в большинстве своем зависит от желания узнать человека?
И ведь все равно... Даже в таких случаях, когда живешь с человеком и действительно хочешь его узнать, вполне может случится так, что в какой-то момент ты посмотришь на человека и подумаешь: "Да я же его не знаю!". Или сделает что-то человек, что по сложившемуся у тебя о нем мнению он сделать не должен был... Как же случае вроде: "Мы столько прожили вместе, я даже подумать не могла, что он на подобное способен!"? Или они возможны только в том случае, когда "я-даже-подумать-не-могла" ведет себя эгоистично и не утруждает себя тем, чтобы изучить человека, с которым живет рядом?

Меня тянет слегка пошутить: кроме нашего опыта, у нас есть знания и мозги. )))
Это неоспоримо)

А что, личность даже меняется каждый 2 минуты? О_о
Бывает и так. Бывает, например, читаешь комментарий и думаешь: "Аррр, меня не поняли!!!", начинаешь отвечать какой-нибудь гневный ответ... а буквально на середине как-то вдруг успокаиваешься и думаешь: "Хей, а ведь это неплохой шанс узнать что-то новое...". Бывает, что-то случается в одну секунду - и все, ты уже не можешь быть тем, кем был до того. Самый банальный пример - телефонный звонок с плохими вестями. Разве нет? Я ведь не говорю о глобальных переменах, я говорю о том, что даже в процессе работы над текстом, его написания... может произойти резкая перемена в ходе мыслей - просто, когда раскладываешь слова по "полочкам", расставляешь их в предложении, что-то становится яснее, и это "что-то" уже меняет тебя.

Ну меняется не все. Суть всегда остается, то, что делает нас - нами, а не разумными микробами и вирусами, например)).
А тут мне вспоминается история о старом корабле) Когда его поставили на площади в качестве памятника, в нем начали гнить доски, и их поочередно заменяли новыми. И через некоторое время стало непонятно, есть ли в корабле еще хоть одна старая досочка, или весь корабль уже целиком обновлен. Хотя, конечно, форма у него осталась прежняя))

Остальное не комментирую, потому что в целом со всем согласна

[ABCD1]

У меня в посте несколькими предложениями позднее: "Ведь личность, гражданин, индивидуум и характер - это и есть мы, разве нет?"
Так что ответ - да, имеют.

Ну мне показалось, что в целом ты сомневаешься))) Наверное, я сонный еще, поэтому, возможно, не очень понял))

А как же такие ситуации, когда живешь с кем-то большую часть жизни или всю жизнь, но, по сути, совершенно человека не знаешь? Или это в большинстве своем зависит от желания узнать человека?
И ведь все равно... Даже в таких случаях, когда живешь с человеком и действительно хочешь его узнать, вполне может случится так, что в какой-то момент ты посмотришь на человека и подумаешь: "Да я же его не знаю!". Или сделает что-то человек, что по сложившемуся у тебя о нем мнению он сделать не должен был... Как же случае вроде: "Мы столько прожили вместе, я даже подумать не могла, что он на подобное способен!"? Или они возможны только в том случае, когда "я-даже-подумать-не-могла" ведет себя эгоистично и не утруждает себя тем, чтобы изучить человека, с которым живет рядом?

Ну под много прожить вместе чтобы узнать кого-то я имел в виду не одну жизнь). Вообще-то узнать за 30-40 и так далее лет того, кто живет намного больше, как-то проблематично. Тем более что в современном мире люди и нелюди даже живя друг с другом, часто проводят крайне мало времени друг с другом же. Работа, дела, родственники и так далее.

Ну и да, многое зависит от умения, желания и так далее узнавать кого-то.

К тому же даже узнать кого-то в принципе можно до определенного момента. Личность может быть полностью тобой узнана, а потом взять и сделать выбор, крайне ей нехарактерный. Свободу выбора же никто не отменял, в конце концов.

Бывает и так. Бывает, например, читаешь комментарий и думаешь: "Аррр, меня не поняли!!!", начинаешь отвечать какой-нибудь гневный ответ... а буквально на середине как-то вдруг успокаиваешься и думаешь: "Хей, а ведь это неплохой шанс узнать что-то новое...". Бывает, что-то случается в одну секунду - и все, ты уже не можешь быть тем, кем был до того. Самый банальный пример - телефонный звонок с плохими вестями. Разве нет? Я ведь не говорю о глобальных переменах, я говорю о том, что даже в процессе работы над текстом, его написания... может произойти резкая перемена в ходе мыслей - просто, когда раскладываешь слова по "полочкам", расставляешь их в предложении, что-то становится яснее, и это "что-то" уже меняет тебя.

Эм, видишь ли, когда я читаю про перемены себя, то я имею в виду что-то серьезное, там, характер, личность и так далее. Из описанного вижу изменения в ходе мыслей, настроении, состоянии, но ничего серьезного. Такие перемены происходят со всеми каждый день - помыл посуду, солнышко улыбнулось, уже как бы и не то состояние)). Но это не значит, что меняется кто-то)). Характер, личность, а тем более сама сущность остаются прежними. Их не так-то легко поменять)).

А тут мне вспоминается история о старом корабле) Когда его поставили на площади в качестве памятника, в нем начали гнить доски, и их поочередно заменяли новыми. И через некоторое время стало непонятно, есть ли в корабле еще хоть одна старая досочка, или весь корабль уже целиком обновлен. Хотя, конечно, форма у него осталась прежняя))

Но корабль же остался кораблем? Суть - то, что это корабль, он предназначен для путешествий, причем для путешествий по воде - от этого же не поменялась? Знаешь, в нашем теле меняются клетки, причем за жизнь много раз. Но это не значит, что мы меняем тело. Мы поменяем тело, если в другое залезем.

[Kali-nai]

Aerkarri, Ну под много прожить вместе чтобы узнать кого-то я имел в виду не одну жизнь).
Ох, на такие масштабы я замахиваюсь довольно редко)
И, да, собственно... Получается, мы таки говорим о разных вещах. Я в этом посте говорила больше об одной конкретной жизни и о том, как меняются сущности в ее пределах. Мне сложно говорить за более длительный срок, чем одна жизнь - я не помню, как это. И сейчас для меня сейчас три года - это уже довольно много. Хотя бы потому, что половину событий я умудряюсь забывать, а внутреннее чувство времени у меня и вовсе отсутствует...
Свободу выбора же никто не отменял, в конце концов.
Ну это-то да...

Из описанного вижу изменения в ходе мыслей, настроении, состоянии, но ничего серьезного.
Я о них и говорю. И оговорилась, что о серьезных переменах и не говорила. Я о том, как все вот эти незначительные моменты могут влиять на поведение - как на деле, так и в мысленном ощущение себя. Потому что в разном настроении вполне возможно чувствовать себя совершенно по-разному, словно другим человеком. И это отражается на восприятии человека... по крайней мере, для меня так. И человек словно меняется. И я - меняюсь. И мне интересно, ограничена ли длина этого "колебания".
Хм... Вот на какую мысль интересную вы меня натолкнули... "Колебания" для всех, получается, ограничены какими-то критериями. Под влиянием настроения, внешних факторов и прочего можно наклоняться, как метроном, в совершенно противоположные стороны - блуждать по тем самым характеристикам (пристрастиям, привычкам, ответам на самые простые вопросы, внешности (мне кажется, что сущность на тушке все-таки оставляет какой-то свой отпечаток, поэтому тушка тоже способна меняться), мнению и так далее). Но метроном все равно остается все тем же метрономом, не зависимо оттого, в какую сторону наклоняется. И тогда, получается, не мы меняемся каждую секунду, а "угол наклона"... А вместе с ним - тени, отражение света и так далее - поэтому со стороны может казаться, что метроном или его окружение меняются (по металлу скользит свет, отражается от него, его тень удлиняется или укорачивается, сам он попадает в неосвещенный угол)... Что-то я ударилась в метафоры, да ^^"
Спасибо вам за эту мысль. Думаю, над ней еще стоит подумать...) Интересно же!)

Суть - то, что это корабль, он предназначен для путешествий, причем для путешествий по воде - от этого же не поменялась?
Ну, вообще, его функция поменялась еще раньше вроде как - его сделали памятником, и теперь он был уже предназначен для того, чтобы напоминать о каком-то событии... Это я так, не в тему беседы, просто в тему конкретной ситуации ^^"

[ABCD1]

Ох, на такие масштабы я замахиваюсь довольно редко)
И, да, собственно... Получается, мы таки говорим о разных вещах. Я в этом посте говорила больше об одной конкретной жизни и о том, как меняются сущности в ее пределах. Мне сложно говорить за более длительный срок, чем одна жизнь - я не помню, как это. И сейчас для меня сейчас три года - это уже довольно много. Хотя бы потому, что половину событий я умудряюсь забывать, а внутреннее чувство времени у меня и вовсе отсутствует...

Ну если в рамках одной конкретной жизни, то все в целом то же самое + с поправкой на ветер на то, что если речь идет об узнавании азеркина, то нужно иметь в виду то, что он живет все-таки не одну жизнь.

Я о них и говорю. И оговорилась, что о серьезных переменах и не говорила. Я о том, как все вот эти незначительные моменты могут влиять на поведение - как на деле, так и в мысленном ощущение себя. Потому что в разном настроении вполне возможно чувствовать себя совершенно по-разному, словно другим человеком. И это отражается на восприятии человека... по крайней мере, для меня так. И человек словно меняется. И я - меняюсь. И мне интересно, ограничена ли длина этого "колебания".
Хм... Вот на какую мысль интересную вы меня натолкнули... "Колебания" для всех, получается, ограничены какими-то критериями. Под влиянием настроения, внешних факторов и прочего можно наклоняться, как метроном, в совершенно противоположные стороны - блуждать по тем самым характеристикам (пристрастиям, привычкам, ответам на самые простые вопросы, внешности (мне кажется, что сущность на тушке все-таки оставляет какой-то свой отпечаток, поэтому тушка тоже способна меняться), мнению и так далее). Но метроном все равно остается все тем же метрономом, не зависимо оттого, в какую сторону наклоняется. И тогда, получается, не мы меняемся каждую секунду, а "угол наклона"... А вместе с ним - тени, отражение света и так далее - поэтому со стороны может казаться, что метроном или его окружение меняются (по металлу скользит свет, отражается от него, его тень удлиняется или укорачивается, сам он попадает в неосвещенный угол)... Что-то я ударилась в метафоры, да ^^"
Спасибо вам за эту мысль. Думаю, над ней еще стоит подумать...) Интересно же!)

Да не за что.
Просто я именно это и имел в виду, что меняемся не мы, а ситуация и нашей в ней... проявление? Преломление?

Ну, вообще, его функция поменялась еще раньше вроде как - его сделали памятником, и теперь он был уже предназначен для того, чтобы напоминать о каком-то событии... Это я так, не в тему беседы, просто в тему конкретной ситуации ^^"

Тогда его переделали и суть именно что поменялась)) Хотя в глобальном смысле он остался кораблем, а не стал ведром на кухне.

Но я имел в виду, что суть сущностей обычно не меняется, иначе они умирают. Все-таки с вещами в этом плане легче - их можно просто переделать. И сравнения с вещами будет не до конца корректно. А вот с живыми существами... Овца, например, как ты ее не стриги, все равно останется овцой и так далее...

[Kali-nai]

Aerkarri, Ну если в рамках одной конкретной жизни, то все в целом то же самое + с поправкой на ветер на то, что если речь идет об узнавании азеркина, то нужно иметь в виду то, что он живет все-таки не одну жизнь.
А, я тут умудрилась всех под одну гребенку затесать х) Собственно, теперь я поняла, что не совсем о том и не совсем то говорила. Спасибо, что навели на эту мысль)
Но я имел в виду, что суть сущностей обычно не меняется, иначе они умирают.
Я поняла это, не волнуйтесь) Еще раз спасибо за этот разговор)

[ABCD1]

Kali-nai, всегда пожалуйста

[Kali-nai]

Aerkarri, уииии!! *дикая радость по поводу того, что ее, можно сказать, назвали новым именем ^_^*